Starke Probleme seit Reduktion von L-Thyroxin. Bin ich überdosiert?

[Gedankenpause]

Ich kenne das sehr gut. Wackelig und kribbeln und sehr harte Muskeln, die auch beim Laufen nicht richtig warm und "weich" werden. Es fühlt sich so an als könnte ich jederzeit einen Krampf bekommen. Auch das Gefühl jederzeit unkippen zu können, weil die Beine sich so instabil anfühlen. Letzte Woche dachte ich an einem Tag sogar, dass ich aus der Hüfte heraus wegknicken könnte.

Ich habe diese und ähnliche Symptome nun bei jeder Senkung bemerkt und bin sicher, dass es bei mir wieder weggeht und lasse mich dadurch nicht verunsichern

[cyrillz]

Ich kenne das sehr gut. Wackelig und kribbeln und sehr harte Muskeln, die auch beim Laufen nicht richtig warm und "weich" werden. Es fühlt sich so an als könnte ich jederzeit einen Krampf bekommen. Auch das Gefühl jederzeit unkippen zu können, weil die Beine sich so instabil anfühlen. Letzte Woche dachte ich an einem Tag sogar, dass ich aus der Hüfte heraus wegknicken könnte.

Ich habe diese und ähnliche Symptome nun bei jeder Senkung bemerkt und bin sicher, dass es bei mir wieder weggeht und lasse mich dadurch nicht verunsichern

Das beruhigt mich, dass du ähnliche Erfahrungen gemacht hast. Ich hoffe es geht dir schon besser und wünsche dir, dass deine Symptome auch bald verschwunden sind.

Ich gebe auch nochmal ein allgemeines Update.

Die letzten beiden Tage waren insgesamt wohl mit die besten der vergangenen 7 Wochen. Die Muskelschwäche war vor zwei Tagen den ganzen Tag über fast komplett weg.
Die (geistige) Erschöpfung war ebenfalls deutlich besser. Dafür hatte ich vermehrte Unruhe und Herzstolpern/-rasen. Gestern war bzgl. der Erschöpfung eigentlich
der beste Tag seit langem und das trotz wenig Schlaf. Dafür war die Muskelschwäche wieder stärker. Aber bis auf 2 Std. am Nachmittag, in denen die Symptome sehr
stark waren, war der Tag insgesamt ganz gut

Heute ist die Unruhe und Muskelschwäche wieder stärker ausgeprägt. Vielleicht macht sich jetzt doch der immer noch hohe fT4 der letzten BE verstärkt bemerkbar?
Bin wirklich auf die BE am Donnerstag gespannt.

[cyrillz]

So, Ergebnis der gestrigen BE ist da:

30.01.2020:
TSH: 1.77
fT3: 3.01 (2.0-4.4)
fT4: 1.42 (0.9-1.7)

Diese Werte sind nach exakt 8 Wochen Reduktion von 150µg LT auf 125µg. Das Thybon habe ich am 01.10. komplett abgesetzt, d.h. vor 4 Monaten.
Symptome sind nach wie vor muskuläre Schwäche und Erschöpfung/Müdigkeit. Außerdem seit etwa einer Woche vermehrte Herzstolperer.
Vorgestern Nacht habe ich die ganze Nacht über extreme Schweißattacken und habe kaum/gar nicht schlafen können.

Auch wenn es mir mittlerweile besser geht als Ende Dezember/Anfang Januar und es teilweise bessere Phasen bzgl. der Erschöpfung und Muskelschwäche gibt,
ist das allgemeine Niveau immer noch erschreckend niedrig. Vor allem die Schwankungen von einem Tag zum nächsten oder einer Stunde zur nächsten machen
mich fertig.

Im Grunde stehe ich nun an einem Wendepunkt. Hier nochmal die Werte von 2008-2010 mit denen es mir letztmalig richtig gut ging:
19.06.2008: 3,77 3,75 (73%) 1,34 (55%) nach 2 Monaten LT75 (Beginn der Therapie)
18.09.2009: 5,74 4,04 (85%) 1,21 (39%) LT 100
19.02.2010: 2,92 4,01 (84%) 1,14 (30%) LT 100
07.10.2010: 2,48 4.20 (92%) 1.48 (73%) LT 150

Mittlerweile weiß ich, dass ich wohl im August/Septemper 2010 selbstständig von 100 auf 150 erhöht habe.

Mein Ziel ist es ja eigentlich auf einen hohen fT3 bei niedrigerem fT4 zu kommen. Mein fT3 krebst ja jetzt seit Oktober bei unter 3 rum.
Ich denke die aktuellen Werte passen zu meinem Befinden. Die Frage ist, wie bekomme ich den fT3 jetzt nach oben.
Mein fT3/fT4 Verhältnis ist gerade bei etwa 0.22. Mein Ziel ist ein Verhältnis von etwa 0.33.

Weiter Senken kommt für mich aktuell nicht in Frage, dafür geht es mir einfach zu schlecht. Bleibt die Alternative zwischen
weiter durchalten und hoffen, dass der fT3 von alleine weiter steigt oder wieder etwas Thybon zu nehmen.
Mich wundert, dass der fT3 aktuell soviel niedriger ist als 2008-2010 unter ähnlicher Dosis.

Seit ich 2015 mit Thybon begonnen habe, ging es mir besser als in den Jahren zuvor. Was auch dafür spricht,
dass ich einfach einen höheren fT3 benötige.
Wenn die Zeit nicht so drücken würde, würde ich eigentlich versuchen weiter durchzuhalten und zu sehen wie sich das
Befinden ändert. Im Moment ist mein klares Fazit, dass mein Leben seit dem Absetzen des Thybon nicht mehr dasselbe ist.

[DonnaS.]

Hallo cyrillz,

Du meinst, dein ft3 krebst mit 3, was.

Meins wäre bei diesen Normwerten unter 2. Das nenne ich krebsen. Und ich nehme auch PT.

[HalloPeter]

So, Ergebnis der gestrigen BE ist da:

30.01.2020:
TSH: 1.77
fT3: 3.01 (2.0-4.4)
fT4: 1.42 (0.9-1.7)

Diese Werte sind nach exakt 8 Wochen Reduktion von 150µg LT auf 125µg. Das Thybon habe ich am 01.10. komplett abgesetzt, d.h. vor 4 Monaten.
Symptome sind nach wie vor muskuläre Schwäche und Erschöpfung/Müdigkeit. Außerdem seit etwa einer Woche vermehrte Herzstolperer.
Vorgestern Nacht habe ich die ganze Nacht über extreme Schweißattacken und habe kaum/gar nicht schlafen können.

Auch wenn es mir mittlerweile besser geht als Ende Dezember/Anfang Januar und es teilweise bessere Phasen bzgl. der Erschöpfung und Muskelschwäche gibt,
ist das allgemeine Niveau immer noch erschreckend niedrig. Vor allem die Schwankungen von einem Tag zum nächsten oder einer Stunde zur nächsten machen
mich fertig.

Im Grunde stehe ich nun an einem Wendepunkt. Hier nochmal die Werte von 2008-2010 mit denen es mir letztmalig richtig gut ging:
19.06.2008: 3,77 3,75 (73%) 1,34 (55%) nach 2 Monaten LT75 (Beginn der Therapie)
18.09.2009: 5,74 4,04 (85%) 1,21 (39%) LT 100
19.02.2010: 2,92 4,01 (84%) 1,14 (30%) LT 100
07.10.2010: 2,48 4.20 (92%) 1.48 (73%) LT 150

Mittlerweile weiß ich, dass ich wohl im August/Septemper 2010 selbstständig von 100 auf 150 erhöht habe.

Mein Ziel ist es ja eigentlich auf einen hohen fT3 bei niedrigerem fT4 zu kommen. Mein fT3 krebst ja jetzt seit Oktober bei unter 3 rum.
Ich denke die aktuellen Werte passen zu meinem Befinden. Die Frage ist, wie bekomme ich den fT3 jetzt nach oben.
Mein fT3/fT4 Verhältnis ist gerade bei etwa 0.22. Mein Ziel ist ein Verhältnis von etwa 0.33.

Weiter Senken kommt für mich aktuell nicht in Frage, dafür geht es mir einfach zu schlecht. Bleibt die Alternative zwischen
weiter durchalten und hoffen, dass der fT3 von alleine weiter steigt oder wieder etwas Thybon zu nehmen.
Mich wundert, dass der fT3 aktuell soviel niedriger ist als 2008-2010 unter ähnlicher Dosis.

Seit ich 2015 mit Thybon begonnen habe, ging es mir besser als in den Jahren zuvor. Was auch dafür spricht,
dass ich einfach einen höheren fT3 benötige.
Wenn die Zeit nicht so drücken würde, würde ich eigentlich versuchen weiter durchzuhalten und zu sehen wie sich das
Befinden ändert. Im Moment ist mein klares Fazit, dass mein Leben seit dem Absetzen des Thybon nicht mehr dasselbe ist.

Wieso versuchst du es nicht mal mit Splitting? Hat mir gut geholfen. z.B. 75-25-25-25. Mir hat vierfach splitten bei gleicher Dosis am meisten geholfen hinsichtlich des Befindens. Müsstest halt im Auge behalten, ob die Werte wg. fehlender Nüchternheit eher sinken oder steigen. Bei mir ging’s komischerweise tendenziell höher mit den Werten, vermute aber mal, das lag/liegt an den geänderten Zusätzen bei Euthyrox.

[Cube87]

Hi cyrillz

Wir stehen wohl gerade an einem sehr ähnlichen Punkt. Ich habe auch kürzlich T3 (in Form von NDT im November) komplett weggelassen und nehme auch 125mcg T4 ein. Wir sind (wenn ich das richtig gesehen habe) auch beide männlich und in etwa gleich schwer. Mein ft3 ist seit dem Einnahmestop kontinuierlich gefallen (war vorhin zu hoch) und steigt jetzt, Stand der Werte von heute, wieder an. Ich würde aufgrund deiner Werte nicht zwingend sagen, dass du wirklich zusätzliches T3 brauchst.

Allenfalls gibt es noch andere Faktoren in deinem Leben, die für deine Symptome verantwortlich sein könnten? Nicht alles kann auf eine nicht passende Hormonlage geschoben werden, besonders dann nicht, wenn die Werte eigentlich okay ausschauen - aus meiner Sicht tun sie das bei dir. Oder sie sind zumindest nicht so verkehrt, dass sie starke Symptome erklären würden. Ist sonst noch irgendetwas vorgefallen seit 2010, das Jahr in welchem du dich nach eigenen Angaben das letzte mal wohlgefühlt hast? Wenn ich deine Posts so durchlese sehe ich eine starke Tendenz, alles genaustens analysieren zu wollen, Zusammenhänge und mögliche Erklärungen zu suchen. Das kenne ich bestens von mir selber. Meist macht das einen aber nicht gesünder, ganz im Gegenteil.

Ich hätte an deiner Stelle noch etwas Geduld. Allenfalls ist auch dein ft4 für dich noch individuell zu hoch und dein ft3 würde bei etwas weniger T4 nachziehen? Mehr hilft nicht immer mehr, diese Erfahrung musste ich in den letzten Jahren am eigenen Körper schmerzhaft machen.

LG Cube

[Gedankenpause]

Hi cyrillz, wie entwickelt es sich bei dir? Ich habe so langsam den Eindruck, dass meine letzte Senkung ausgestanden ist und es sich wieder in eine bessere Richtung entwickelt.

Viele Grüße!

[peggi]

Dies nur als Info zu deiner eigenen Beurteilung der Lage.[/QUOTE]

[QUOTE=panna;3629658]Eine kleine Anmerkung zum Nüchternsein:



Bei morgendlicher Einnahme ist das wie nüchtern. Die Einnahmespitze erfolgt 2-4 Stunden nach Einnahme, nach 6-8 Stunden hast du einen guten Tagesdurchschnittswert und nach 24 Stunden deinen Tiefstwert vor Einnahme.

Noch etwas: Auch die Einnahmespitze sollte am besten noch innerhalb des Referenzbereichs sein (zumal fT4 keine Riesensprünge macht).

Hallo, Erklärt das ,dass ich mich meistens Vormittag schlecht fühle am Nachmittag geht es mir besser?
Deutet das auf eine zuniedrige Dosierung?

[panna]

Hallo, Erklärt das ,dass ich mich meistens Vormittag schlecht fühle am Nachmittag geht es mir besser?
Deutet das auf eine zuniedrige Dosierung?

Nicht wirklich. Die Werte sind etwas höher nach der Einnahme, also wenige Stunden morgens/vormittags. Nicht irrsinnig viel höher, ein bisschen höher. Von daher kann das nicht wirklich auf Unterdosierung hindeuten - sofern deine Befindensbeobachtung üpberhaupt mit der Dosis zu tun hat.

[cyrillz]

Hallo alle zusammen, nach langer Zeit möchte ich mich nochmal melden und berichten wie es mir in diesem Jahr ergangen ist.
Mein Zustand ist weiterhin ziemlich schlecht im Vergleich zum Ausgangspunkt Mitte letzten Jahres.
Es gab in den letzten 1-2 Monaten immerhin ein paar Tage an denen es mir etwas besser ging, aber das bleibende Muster ist, dass sich mein Zustand nicht stabilisiert und immer noch stark schwankend ist.
Immernoch liege ich nach der Arbeit fast nur im Bett und meistens auch das gesamte Wochenende. Es gibt und gab aber wenige Tage an denen es mir zumindest phasenweise ganz gut ging. Ich habe die Hoffnung deshalb noch nicht
verloren, dass ich zumindest einen einigermaßen stabilen Zustand erreichen kann. An Sport und Ähnliches ist allerdings seit Oktober 2019 nicht zu denken. Aktuell bin ich froh über die Arbeitswoche zu kommen.

Bei meinem letzten Zwischenbericht nahm ich 125 LT und kein Thybon. Da sich mein Zustand damit nicht wesentlich gebessert hat, habe ich wieder mit Thybon begonnen. Zunächst ging es mir dann auch wieder etwas besser und ich war frohen Mutes,
dass es jetzt aufwärts geht. Aber wie gesagt, die Besserung stabilisiert sich leider nie. So auch diesmal nicht.
Mittlerweile bin ich bei 137,5 LT und Thybon 20 angelangt (10 morgens/10 abends). Diese Dosierung halte ich jetzt schon seit 13 Wochen. Aktuelle Werte von letzter Woche:
TSH: 0.05
fT4: 1.25 (0.9-1.7)
fT3: 4.17 (2.0-4.4)

Diese Werte sind etwa 12 Stunden nach der letzten Thyboneinnahme entstanden.

Ich hatte ja schon angekündigt, dass ich einmal versuchen wollte genau dieses Verhältnis von fT4 zu fT3 zu erreichen, da ich diese Werte nach Beginn der LT Therapie hatte, als es mir noch gut ging.
Seit ein paar Wochen habe ich allerdings immer wieder ÜD Symptome wie Übelkeit, Strangulationsgefühl im Hals, Herzrasen, Puddingbeine etc..

Ich werde nun das Thybon auf 15 reduzieren. Ich bin zwar hin und her gerissen, ob ich nicht gleichzeitig das LT auf 150 erhöhen soll, aber ich denke ich warte damit erstmal ab.
Alles in allem habe ich meinem Körper in den letzten 15 Monaten etwa 12 Umstellungen zugemutet. Es wird Zeit Ruhe rein zu bringen...