Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kinder-U's - Offenbarung bzgl Datenschutz!
Kleiner Elch
17.02.10, 10:55
Liebe Foris mit Kindern,
War mit meiner Kleinen im Dez bei der angesagten U-Untersuchung, erster Termin. Der zweite Termin musste wegen Krankheit bis in den Januar verschoben werden.
Neulich erhielt ich Post von Liga-NRW (Landesinstitut für Gesundheit und Arbiet oder so), dass meine Tochter wohl noch nicht bei der Ux war, da sie darüber noch keine Meldung erhalten hätten (dann folgte ein langer Text über Sinn und Zweck der Us), dass ich mich bitte umgehend bei ihnen melden sollte und einen Termin beim Arzt ausmachen sollte, und wenn sie innerhalb von 3 Wochen nix Schriftliches von mir hätten,würden sie mich beim Jugendamt melden und die würden dann mal vorbeischauen!
Also, abgesehen davon, dass die U schon längst gelaufen war und der Arzt wohl einfach versäumt hat, sie zu melden, bin ich ja mal gelinde gesagt schockiert.
Ich dachte immer, die Us wären freiwillig?
Wie kommen die denn eigentlich an unsere Daten?
Muss der Arzt nicht was sagen, wenn er Daten an Dritte übermittelt?
Hat hier jemand so etwas auch schon mal erlebt? Frage mich, ob es dafür wirklich eine rechtliche Grundlage gibt!
Und wir regen uns über die EGK auf! Dabei sind wir schon mittendrin! :eek::mad:
In Hessen sind die Us Pflicht. Weiß nicht in welchen Bundesländern noch. Das soll helfen misshandelte Kinder besser zu schützen, denn die kamen oft gar nicht zum Arzt.
Reg dich nicht auf, melde deinen Arzt und dann sollen sie sich da die Unterlagen besorgen.
ach ja, es werden keine Daten übermittelt, nur dass das Kind an der U x teilgenommen hat und (un)auffällig war.
Rechtliche Grundlage dafür ist ein Gesetz ;)
War groß in den Medien. Die Krankenkassen haben Infoblätter mit Zeitfenstern verschickt. Zumindest die TK hat das.
@ Kleiner Elch
Das ist letztes Jahr diverse Male durch die Medien gegangen. Ich weiß jetzt nicht, warum du dich so aufregst.
Wie Mairi schon schrieb sollen dadurch Kindesmisshandlungen aufgedeckt werden.
Das paradoxe an unserem Überwachungsstaat ist ja wenn jemand Hilfe braucht wird im keine gewährt oder sich herausgewunden und immer mit Finanzengpässen herausgeredet oder wie von Jugendämtern sinnlos ins Leere investiert-bzw. zur Intregration von kriminellen Banden,ist jemand mal unpassend kommen gleich Drohgebärden !
Normal ist das nicht !Mehr als Schizophren ,Willkür und das übliche Prozedere zur Darstellung einer vorgagaukelten sicheren demokratischen Gesellschaft (die alles per Gesetz im Griff hat)nach außen hui und nach innen pfui.
Ich nenne das Täuschung der Wähler.Obwohl das Wort Wahl ist ja auch zu einem denhnbaren Begriff geworden.
Suma sumarum wird unterm Strich nicht wirklich etwas für Kinder getan nur alles mögliche erfunden als kurzfristiges Opium für das Volk -ein Anschein von Menschlichkeit geweckt -der bei realem Anliegen zerplatzt wie eine Seifenblase
Kleiner Elch
17.02.10, 16:26
Mairi und Andrea H,
Kann gut sein, dass das durch die Medien ging und ich es einfach nicht mitbekommen habe.
Aber eure Gleichmut dazu finde ich schon bewundernswert.
Die meisten misshandelten Kinder bzw. deren Familien waren ja dem Jugendamt schon bekannt und sind deswegen trotzdem ums Leben gekommen. Insofern muss ich Eisbär da echt recht geben!
Habe mich mal schlau gemacht. Bei uns in NRW gibt es dazu nur eine Verordnung, kein Gesetz. Ist doch Hohn. Einerseits sind die Us freiwillig, aber andererseits kommt das JuA vorbei, wenn man die freiwillige Leistung nicht in Anspruch nimmt. Halloo?
Ich find es bedenklich. Ob dadurch misshandelten Kindern geholfen wird? Hoffen wir es!!
Es geht wohl unter anderem auch darum die Kinder mit Mangelernährung zu erfassen. Missbrauch ist nicht immer nur sexuell oder durch Gewalt, obwohl Hungern auch gewalt ist. Und da gibt es eben keine Ausrede mehr. Es sind ja genug Kinder verhungert. Da schreit das Volk immer auf, der böse Staat macht nix, macht er was, dann gibts auch Gemecker :rolleyes:
Und ja man kann bei einer U als Arzt Auffälligkeiten entdecken. Früher war er nur durch die Schweigepflicht gebunden. Tja... Das hat der Staat deutlich verbessert.
Vielleicht solltet ihr mal überlegen, wie gut es euch in diesem Staat geht.
Noch eines der besten Gesundheitssysteme weltweit. Auch wenn es schon deutlich schlechter geworden ist. Allerdings kann ich nicht sagen, dass es daran liegt, dass nichts bezahlt wird. Es liegt wohl eher an der Ausbildung der Ärzte.
8 Wochen Schutz der Mütter nach der Entbindung, ein super Mutterschutzgesetz. man kann schwanger bei vollem Gehalt zu Hause bleiben, wenn es nicht geht.
Recht auf Bildung, kostenlose Schulbildung. jaja ich hör auch schon wieder Gemecker, das ist nicht überall so. Kindergeld,
Meckern ist einfach.
Mal ganz ehrlich, ihr hättet euch wieder aufgeregt, wenn ein Kind verhungert wäre, nun regt ihr euch auf, weil der Staat versucht das Problem zu lösen.
@Eisbär zieh doch nach zb nach Südamerika, Afrika, Asien ohne Geld siehst du da sehr alt aus.
Erinnert mich an einen Bekannten, beschwerte sich dauernd über die blöden Bullen, Polizeistaat usw und als sein Laden überfallen wurde, war er der erste der die O Ton scheiß Bullen geholt hat.
@kleiner Elch es gibt großzügige Überziehungszeiten für die U's und ich verstehe nicht, wo das Problem ist. Man kann dem Land ja schließlich mitteilen, dass das Kind schon bei der U war und den Arzt nennen.
Und es ist doch gut, wenn das Juamt nach schauen kommt, wenn du zb nicht bei der U gewesen wärst. Besser zu viel nachgeschaut als zu wenig. Es hätte ja auch eines der Kinder sein können, die von den Eltern vernachlässigt wird.
Kleiner Elch
18.02.10, 08:24
Das Argument mit den verhungerten Kindern ist ja moralisch kaum anzugreifen. Aber ich bleibe dabei: Viele Kinder, die im wahrsten Sinne des Wortes durch die Medien geisterten und verhungert waren, waren den JuÄ bereits bekannt, ihnen wurde trotzdem nicht geholfen. Das naheliegendste ist für die Politik natürlich, die Eltern kollektiv zu überwachen. Damit hat sie ihre Schuldigkeit getan. Unter diesen Umständen kein Wunder, dass hierzulande die Geburtenrate rückgängig ist. Big Brother lässt grüßen!
Aber das mit Mangelernährung, ich weiss nicht. Mairi, schau dich einfach im Kinderforum um, wieviele Hashi-Kinder auf Druck und meist eigene Kosten ihrer Eltern Mangelerscheinungen diagnostiziert kriegen (weil die Eltern sie nicht mit MPH vollpumpen wollen!!!), und dann wird es teilweise nicht mal behandelt (u.a. Eisenmangel, Vitamin B-Mangel - und hier werde ich nicht müde, den Fall einer veganen Freundin zu nennen, deren Sohn als Säugling mindestens ein Jahr lang mit Vitamin-B-Mangel herumkrauchte, sie war bei zwei qualifizierten Kinderärzten, keiner hat das erkannt oder auf Ansprache ihrerseits auch nur Ernst genommen, bis SIE darauf bestand, dass es getestet werde!:eek: Soviel dazu. Die Ärzte fanden nicht mal, dass das Kind in seiner Entwicklung auffällig war, alles "Normvarianz", aber als es dann fast zu spät war, da gab es einen irren Aufschrei und alles zeigte mit dem Finger auf die Mutter, dabei hatte die sich schon seit mindestens 6 Monaten intensiv um Aufklärung bemüht.)
Und das Argument mit Meckern ist einfach, das stimmt natürlich. Man kann natürlich andererseits auch alles einfach schlucken, was einem vorgesetzt wird.:rolleyes: Die Zufriedenen werden das System jedenfalls nicht verändern.
carbimazol
18.02.10, 11:04
... die Meckerer meißt auch nicht ,weil die halt nur immer meckern ,aber keine konstruktiven Vorschläge machen .;)
ich finde es gut ,daß die U-Untersuchungen kontrolliert werden . Es wird bestimmt solche " Fälle" wie obengenannt nicht verhindern ,aber es gibt vielen Kindern die Chance auf eine FRüherkennung , da nicht alle Mütter und Eltern ihre Kinder freiwillig dorthin bringen , bzw. , ein gesundes interesse an der entwicklung ihrer eigenen kinder haben . das geht übrigends durch alle bevölkerungsschichten .:eek::sad::cool:
Kleiner Elch
18.02.10, 11:15
Also, ich sag's nochmal, denn irgendwie kommen wir hier vom Thema ab.
Die U's sind in NRW (noch) FREIWILLIG.
Ich finde es unverschämt, dass ohne formale Aufklärung (und daher Wissen) Daten über uns durch die Gegend zu irgendwelchen Ämtern geschickt werden, die dann mit JuA drohen, wenn man die FREIWILLIGE U nicht mitgemacht hat (oder in unserem Falle, sogar gemacht hat! Ging meiner Freundin hier übrigens genauso, die hat auch einen Brief bekommen und war genauso sauer, wie ich gestern erfahren habe)
Wenn die U's formal Pflicht sind, dann ist klar, dass man mit Konsequenzen rechnen muss, wenn man nicht hingeht. Aber dann weiss man ja auch, wo der Hammer hängt.
Aber die sind hier nicht Pflicht, sondern freiwillig! Und trotzdem drohen einem Konsequenzen.
Wenn ihr das alle gut findet, dann weiss ich auch nicht mehr, was Recht und was Unrecht ist.:confused:
Es geht hier doch nicht um Sinn oder Unsinn der Maßnahme an sich. Wenn (!fraglich!) dadurch ein Kind gerettet werden kann, dann ist es ja gut.
Hallo ihr,
ich habe auch schon einmal so ein Schreiben bekommen, da meine Ärztin die Untersuchung nicht gemeldet hatte. Ich fand vor allem den Ton in dem Schreiben unangemessen und unverschämt. Habe mich seinerzeit ziemlich darüber aufgeregt, obwohl ich wusste, dass die Us jetzt kontrolliert werden. Teilnahme ist bei uns auch nicht Pflicht, aber das JA würde trotzdem kommen.
Ich bin auch gegen diesen immer weitergehenden Ausbau unseres Überwachungsstaates unter dem Schutzmantel des Kinderschutzes. Egal, ob es die Stop-Schilder auf Webseiten sind, die elektronische Gesundheitskarte, die Übermittlung sensibler Daten über Arbeitnehmer, usw.
Klar, jedes Kind, dem auf diese Weise geholfen werden kann, ist ein Erfolg, aber ich würde andere Mechanismen vorziehen. Mit Personal besser ausgestattete Jugendämter, aufmerksame Lehrer und Erzieher, eine Gesellschaft, die insgesamt nicht wegschaut und sich einmischt, das halte ich für richtiger und wichtiger.
LG
Sola
Kleiner Elch
18.02.10, 11:43
Danke Sola... genau! Du hast es auf den Punkt gebracht. Ich nehme an, du hast das gleiche Schreiben bekommen, wie ich und meine Freundin.
Deckmantel... genau das Wort ist mir nicht eingefallen!
Und ich finde es auch sinnvoller, wenn das Geld, was diese Maßnahme da kostet, lieber den dir genannten Mechanismen zufließen würde.
Aurorasutra
18.02.10, 11:55
Also, ich sag's nochmal, denn irgendwie kommen wir hier vom Thema ab.
Die U's sind in NRW (noch) FREIWILLIG.
Ich finde es unverschämt, dass ohne formale Aufklärung (und daher Wissen) Daten über uns durch die Gegend zu irgendwelchen Ämtern geschickt werden, die dann mit JuA drohen, wenn man die FREIWILLIGE U nicht mitgemacht hat (oder in unserem Falle, sogar gemacht hat! Ging meiner Freundin hier übrigens genauso, die hat auch einen Brief bekommen und war genauso sauer, wie ich gestern erfahren habe)
Wenn die U's formal Pflicht sind, dann ist klar, dass man mit Konsequenzen rechnen muss, wenn man nicht hingeht. Aber dann weiss man ja auch, wo der Hammer hängt.
Aber die sind hier nicht Pflicht, sondern freiwillig! Und trotzdem drohen einem Konsequenzen.
Wenn ihr das alle gut findet, dann weiss ich auch nicht mehr, was Recht und was Unrecht ist.:confused:
Es geht hier doch nicht um Sinn oder Unsinn der Maßnahme an sich. Wenn (!fraglich!) dadurch ein Kind gerettet werden kann, dann ist es ja gut.
verstehe dann aber wirklich deinen Unmut.
Entweder es ist Pflicht und wird gemeldet, wenn dieser Pflicht nicht nachgekommen wird.
Oder es ist freiwillig - dann wird es aber auch nicht überprüft.
Wenn so oder so geprüft wird und man dann diesen "netten" Brief bekommt, dann hat das Wort "Freiwillig" m. E. in diesem Bezug nicht mehr viel zu suchen...
http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article372560/Pflicht-zur-Kinderuntersuchung-gegen-Misshandlungen.html
wenn wieder ein kind stirbt ist das geschrei wie immer groß :rolleyes:
und die kinder werden durch alle schichten misshandelt.
ich weiß echt nicht wo euer problem liegt.
und eine landesverordnung dürfte ausreichen. http://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung
ich würde mich beim land für den unverschämten ton beschweren und den arzt anmeckern, wenn er euch nicht informiert hat.
@Mairi: mein Problem damit ist, dass ich einfach nicht in allen Lebensbereichen durch den Staat kontrolliert werden will. Ich möchte nicht, dass über mich Datenberge angehäuft werden, oft genug sogar ohne mich darüber zu informieren.
wenn wieder ein kind stirbt ist das geschrei wie immer groß Das ist genau das Totschlagargument, dass auch bei den Webseiten-STOP-Schildern rausgeholt wird. Sowas kann ja niemand wollen...:mad:
Manchmal habe ich echt das Gefühl, dass man, wenn man sich gegen diese Einmischungen wehrt, gleich zum Befürworter von Mißhandlung oder Mißbrauch erklärt wird.
Um auf die Us zurückzukommen: Was ist mit Eltern, die ihre Kinder grundsätzlich eher nicht schulmedizinisch behandeln lassen wollen? Ich kenne welche, die gehen eigentlich nur zum Homöopathen.
Beim ersten (erzwungenen) Besuch beim KIA erscheinen die doch sofort verdächtig. Wo zieht man da die Grenze? In der DDR wurden alle Familien schon vor Geburt eines Kindes aufgesucht und beraten (und belehrt!). Ich würde die Krise kriegen, wenn man mir in die Wohnung käme, um unter Generalverdacht einfach mal nachzuschauen, ob ich mich für die Kindererziehung eigne.
LG
Sola
Kleiner Elch
19.02.10, 10:18
Liebe Sola,
Du sprichst mir wieder einmal aus der Seele, in allen Punkten. Bin noch viel zu sauer, um so besonnen zu argumentieren. :mad:
Ich drück es, sauer wie ich bin, nochmal so emotional geladen aus: Bloß weil ich nicht die Behörden zur monatlichen Hausdurchsuchung einlade, misshandle ich noch lange nicht meine Kinder (Wahlweise: hinterziehe Steuern/schaue Kinderpornos/deale Drogen/quäle meinen Hamster/sonstige kriminelle Machenschaften).:mad:
Hallo Kleiner Elch,
schön, dass wir da so einer Meinung sind :biggrin:
Es scheint inzwischen da wirklich so 2 Lager zu geben, eines, das die stärker werdende Überwachung einfach so hinnimmt und eines, das sich in der persönlichen Freiheit eingeschränkt fühlt.
Wenn ich mich erinnere, was es in den 80ern für einen Aufschrei wegen der Volkszählung gab (und da wurden ja vergleichsweise harmlose Dinge abgefragt).... heute hat man sich schon so dran gewöhnt, grrrrr
LG
Sola
Kleiner Elch
19.02.10, 10:48
Yap, sola, sehe ich genauso.
Aber in Zeiten von "Big Brother" (und das war eher noch ein selbst-ironischer Titel für die Sendung, wie ich immer fand, weil die Container-Insassen sich da ja freiwillig im vollen Bewusstsein der Umstände hinein begeben haben) ist "Privatsphäre" echt zum Fremdbegriff geworden. Privat=verdächtig. Persönliche Freiheit nur, wenn genehmigt.
Besonders schlimm finde ich im vorliegenden Fall, dass hier eine Freiheit vorgegaukelt wird, die tatsächlich faktisch nicht existiert, und dass der Bürger noch durch schöne Worte eingelullt wird ("alles zu Ihrem Besten"/"alles zum Schutz des Kindes"). Und dass man darüber nicht von vornherein aufgeklärt wurde, so macht man sich ja schon aus Unwissen verdächtig (wobei wie gesagt in unserem Fall der Arzt es einfach versäumt hat, die U zu melden - noch besser!!:mad:). Für das LIGA bist du nur eine Korrespondenznummer, wenn du bei denen registriert bist, bist du drin in der Mühle, völlig egal, ob versehentlich oder berechtigt oder unter welchen Umständen auch immer. "Aktenkundig" *kotz*.
Das schlimmste ist, dass der Datenschutz so schleichend immer weiter zurückgefahren wird, und zwar eben unter der undifferenzierten Verwendung solcher Totschlagsargumente. Ich bin ja schon schockiert, wie dieses bis dato mir nicht bekannte Institut überhaupt an unsere Daten gekommen ist! Die wurden wahrscheinlich vom Einwohnermeldeamt übermittelt. (Haben die auch unsere Steuerunterlagen??? Wird dann noch die "wirtschaftliche Eignung zur Kindererziehung" bewertet??) Finde ich schon den Hammer. Man weiss gar nicht mehr, wer was über einen weiss! Und was für Konsequenzen das haben kann.
Also, ich sag's nochmal, denn irgendwie kommen wir hier vom Thema ab.
Die U's sind in NRW (noch) FREIWILLIG.
Ich finde es unverschämt, dass ohne formale Aufklärung (und daher Wissen) Daten über uns durch die Gegend zu irgendwelchen Ämtern geschickt werden, die dann mit JuA drohen, wenn man die FREIWILLIGE U nicht mitgemacht hat (oder in unserem Falle, sogar gemacht hat! Ging meiner Freundin hier übrigens genauso, die hat auch einen Brief bekommen und war genauso sauer, wie ich gestern erfahren habe)
Wenn die U's formal Pflicht sind, dann ist klar, dass man mit Konsequenzen rechnen muss, wenn man nicht hingeht. Aber dann weiss man ja auch, wo der Hammer hängt.
Aber die sind hier nicht Pflicht, sondern freiwillig! Und trotzdem drohen einem Konsequenzen.
Wenn ihr das alle gut findet, dann weiss ich auch nicht mehr, was Recht und was Unrecht ist.:confused:
Es geht hier doch nicht um Sinn oder Unsinn der Maßnahme an sich. Wenn (!fraglich!) dadurch ein Kind gerettet werden kann, dann ist es ja gut.
es ist wohl etwas schwammig in nrw.
einerseits ist es freiwillig, andererseits muss der kiarzt die gelaufene u melden.
gehst du nicht, steht das juamt auf de matte.
da hat dein kiarzt wohl 2 fehler gemacht, dich nicht informiert und auch nichts gemeldet.
also da kann ich deinen groll verstehen, aber denk an die kinder, die nicht zu der untersuchung kommen, weil die eltern keinen bock haben. da gibts genügend. und es geht durch alle schichten.
http://www.hennef.de/magazin/artikel.php?artikel=1806&menuid=116
hat mir meine freundin geschickt.
ich würde mich beschweren über den unverschämten ton in dem brief. das bringt schon was.
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